Список форумов Сахаджа Йога
  Как пользоваться?Как пользоваться?    ПоискПоиск     ПрофильПрофиль    ПользователиПользователи    ВходВход 
ВКонтактеМы в Контакте!

Свои вопросы Вы можете задать также в дискуссионой группе "Сахаджа Йога. Вопросы и ответы" в разделе "Обсуждения".
Это не требует дополнительной регистрации, если Вы уже ВКонтакте. Добро пожаловать!

VKontakte.Ru/club33838008

Сахаджа Йога и Церковь
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему     Список форумов "Сахаджа Йога" -> Сахаджа Йога в сравнении
   Предыдущая тема :: Следующая тема  

TANIA

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Здравствуйте уважаемый брат Мизгирь! (Вы позволите называть Вас братом?).

У моего дедушки были друзья староверы, переселившиеся в Сибирь еще во времена боярыни Морозовой и не признающие осенение себя крестом "щепотью", а только двумя перстами. Общаться с ними было очень интересно, и они, действительно, были глубокие, моральные и мудрые люди, без каких-либо признаков фанатизма, поклоняющиеся Христу, Деве Марии и Господу Богу-Отцу. Они говорили мне, что знают предсказания святых о том, что переворот (так они называли революцию) будет длиться 70 лет, затем после очень тяжелого периода строй опять станет таким, как раньше, и будут открыты вновь церкви, только церкви эти будут ложными, в них не будет ни Бога, ни святых людей, а будут заправлять всем люди, интересующиеся деньгами и властью. Слышать все это для меня, пионерки, в 80-ые годы было очень странно (про то, что все вернется к старому), а так оно и случилось(!).

Побывав же в церквях, я прихожу к убеждению, что предсказание верно! Я видела своими глазами, как в церквях обсчитывают полуслепых старушек и даже пьют водку. Христос учил, что нужно пить водку?

Недавно я говорила со специалистом по античным языкам, имеющим научную докторскую степень, и узнала, что на древнееврейском языке слова "вино" и "виноградный сок" произносятся одинаково. Может быть Христос имел ввиду именно виноградный сок?

Когда же раскрылись многочисленные ужасающие факты о систематическом изнасиловании детей католическими священниками, детей, которые приходили в церковь, чтобы каяться, я пришла к выводу, что современная церковь и учение Христа - это вещи совершенно разные. В этом году был даже фильм, где эти подросшие дети рассказывали подробности, а просмотревшим его пришлось принимать успокоительные лекарства. Но католическая церковь при помощи очень больших денег "замазала" эти истории, и насильники остались безнаказанными, значит, они могут продолжать свои преступные деяния?

Вы необыкновенно хорошо знаете Евангелие и говорите, что Христос назвал себя единственным Богом. Я перечитала все Евангелие и нашла только, что Христос говорит: "Господь Бог наш есть Господь Единый" и "Да знают Тебя, единого истинного Бога", но нигде не говорится, типа: "Я есть Христос - Бог Единый". Или я что-то не так поняла?

Еще я нашла, что одни из последних слов Христа на кресте были: "Се Мать", а перед этим Он говорил также: "И умолю Господа Бога нашего и пошлет вам Утешителя". Это о чем?

В Коране также говорится и о Христе, и о его Матери Марии, значит, пророк Мухаммед также признавал Христа сыном Бога, каковым он и является. Думаю, что Мухаммед был величайшей фигурой, не меньшего значения, чем Моисей. Отлично написала Екатерина, что нет Богов или святых индийских или китайских. Боги и святые вне рас и национальностей, поэтому надо мудро уважать всех истинных святых и Богов, в какой бы стране они ни жили.

Я совсем не говорю о предательстве своей веры, абсолютно нет. Но у индусов, например, хватает мудрости уважать святых, которым поклоняются сикхи. А если этого не происходит, то начинает литься кровь. Неужели Вы думаете, что Господь хочет убийств?

Христос не писал Сам ни Евангелие, ни Библию. Говорила об этом с соседкой моей мамы, а она мне:"С чего это ты взяла, что Христос был еврей, это вообще богохульство, ты его еще жидом назови! Христос всегда был русский, и Библия была всю жизнь написана на русском языке". Эта женщина прилежная прихожанка церкви, а невежеством своих прихожан церковь и пользуется.

Также очень удивительно, что Вы называете эксперимент поднятия Кундалини антинаучным. А как Вы объясните регистрацию приборами, фотографирующие чакры и тонкое тело человека? Прибор Кирлиана, к примеру, а сейчас существуют и более современные. Загляните на сайт Метанаука.Ру. Или Вы будете зажмуривать глаза и повторять: "все равно не верю, все равно не верю, я буду только перечитывать Святое Писание". Использовать компьютер Вы же не отказались, хотя есть рьяные христиане, называющие компьютер орудием дьявола. Если они имеют ввиду порнографические сайты, то это, действительно, так, но компьютер-то, на самом деле, не виноват в этом. Это просто люди хотят быть орудием дьявола. А есть те, кто желает быть орудием Бога, и верю, что нас большинство.
 
Сообщение Добавлено: 26 Сен 2007 г, 14:53  Всего сообщений: 155.

alexander

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail       Ответить с цитатой
 
Цитата:
Вы предлагаете провести эксперимент, чтобы убедиться, что Сахаджа Йога - истина, но эксперимент - не чистый, совершенно антинаучный, я уже писал об этом в сообщении Славику. По нему нельзя ничего определить, плюс произвольно расставлены акценты - холодный поток - это хорошо, горячий - не хорошо. Откуда вы знаете, что так, а не наоборот? Вам сказали. А вы поверили?

Я живу в Израиле. На прошлой неделе я был в Иерусалиме и сходил в Храм гроба Господнего (это церковь, построенная на месте, где был распят Иисус). там есть камень, на который положили Христа после распятия. Я протянул руки к этому камню, и меня наполнил поток прохладного блаженства и осознание Его божественного присутствия.

Вибрации нельзя спутать с ветром сквозняка, потому что они наполняют тебя изнутри и разливаются волнами неописуемого блаженства, они позволяют распознать святость и божественную чистоту в людях или предметах. Вибрации это проявление Кундалини, и Она реагирует на святость прохладными вибрациями, а на "грязь" теплыми.

Бог любит нас, и Его любовь можно ошутить. Но нужно поверить. Этот мир так прекрасен, один маленький шаг, и ты сможешь купаться в божьей любви, и сам ответишь на свои вопросы. А "Сахаджа Йога", "Евангелие"... - это слова, они не позволят тебе чувствовать Его любовь.

Ты говоришь этому "нет". А что, если именно ЭТО и есть то, чего ты искал всю жизнь, и только из-за слов, которые не звучат для тебя, ты упускаешь возможность познать насколько прекрасна Его любовь.
 
Сообщение Добавлено: 26 Сен 2007 г, 20:29  Всего сообщений: 8. Откуда: Израиль

Саша Белый Лотос

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора       Ответить с цитатой
 
Цитата:
Недавно я говорила со специалистом по античным языкам, имеющим научную докторскую степень, и узнала, что на древнееврейском языке слова "вино" и "виноградный сок" произносятся одинаково. Может быть Христос имел ввиду именно виноградный сок?

Действительно так... Помню, как, в одной из лекций, Мать говорила о том, что это был виноградный сок.
 
Сообщение Добавлено: 29 Сен 2007 г, 01:24  Всего сообщений: 169. Откуда: Кострома

Мизгирь

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Мне тут так много написали, что я, наверное, не смогу ответить всем... Попробую по порядку.

Марат писал(а):
Вот именно! В таковом признании Христа и заключен смысл Сахаджа Йоги. В этом его сходство с Христианством. А отличие заключается в том, что Вы это принимаете на веру, а мы в этом убеждаемся на опыте.
Во-первых, в единственность Христа мы не только верим, мы знаем это. Во-вторых, Божественность проявляет Себя в бесконечном множестве Своих качеств и принципов. Н. Шривастава является Воплощением Божественного Материнства, обеспечивающая связь посредством нашей внутренней потенциальной Божественной Энергии с Богом-Отцом.
Христос - Тот, без Кого невозможно пройти в Царство Божие, пройти на уровень коллективной Вираты ради получения медитационной связи со Всевышним. Но ощутить эту связь можно лишь в лоне Любви Божественной Матери.
Вы упрямо не хотите слушать о том, что мы в это не только верим, а способны проверить на своем опыте восприятия парасимпатической нервной системой. Ну что ж, в таком случае, к сожалению, Вы отбиваете желание Вам отвечать. Это становится не только бесполезно, но и скучно.

Уважаемый Марат, я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам говорю, что если Христос для вас единственный Бог, то зачем вам богиня Н. Шривастава, а вы мне отвечаете, что у вас практические, в отличие от меня, знания и вы все способны проверить опытным путем. Это прекрасно; но так действительно разговаривать трудно. Давайте сделаем так: ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов, и покончим с этой темой. Надеюсь, вам еще не настолько стало скучно со мной говорить, чтобы не уделить мне минуту вашего времени. Итак:

1. Означает ли единственность спасения через кого-то, что можно спастись, поклоняясь только этому кому-то, и больше никому иному?

2. Подразумевает ли единственность спасения через Иисуса Христа - признание Богом Всемогущим только Его и больше никого, никакую иную личность? (Иной личностью я называю, например, Ганешу.)

3. Существенно ли для спасения признание богиней Нирмалы Шриваставы?

Марат писал(а):
Разумеется, но Вы же должны не забывать, что мы в отличие от Вас в качестве Наставника принимаем не только Христа.

Вы до этого говорили, что считаете Христа единственным, а теперь у вас помимо Христа еще какой-то наставник.

Марат писал(а):
Я писал как раз об обратном, читайте, пожалуйста, внимательнее.

Вы писали, что Шри Матаджи заставила вас в нее поверить. Единственный способ ЗАСТАВИТЬ человека поверить (если исключить современные технологии промывки мозгов) – сотворить нечто чудесное. Поэтому я и возразил вам.

Марат писал(а):
Во-первых, Ваши претензии по поводу чистоты эксперимента беспочвенны. Они попросту смахивают на слепое упрямство, уж извините. Во-вторых, акценты совершенно иные: и холодные, и горячие вибрации одинаково негативны. Позитивны именно приятные нежные вибрации, температуры наиболее приятной для нервной системы.

Во-первых, когда вы говорите об опытах и эмпирическом подтверждении чего-то, вы должны понимать, что за словами всегда стоят какие-то реалии. Научный опыт должен проводиться в определенных условиях, когда существует гарантия, что на результат не повлияют посторонние факторы. Этот опыт должен подтверждаться другими исследователями и т.д. В случае с реализацией ничего подобного нет. Посторонних факторов навалом, кто-то чувствует, кто-то не чувствует.

Во-вторых, не станете же вы отрицать, что прохладные (пусть еще и нежные) вибрации свидетельствуют вам о хорошем, например, результате (когда вы, скажем, «спрашиваете по вибрациям»), а теплый или горячий «поток» - это «загрязнение чакр», «негативные вибрации» и т.п.? Я об этих акцентах говорил. Они совершенно произвольно расставлены, а вами взяты на веру.

Марат писал(а):
Ох, как у Вас все спутано-напутано!!! Про реализацию он говорил Никодиму, а вот, погружаясь в воду, он не говорил о рождении свыше, а просто выполнял то, к чему призывал народ Его уважаемый Им родственник Иоанн Креститель. Он это делал из уважения к брату, из уважения к тому Учению, с которым тот учил народ.

А хлеб и вино, разумеется, Он предлагал есть в качестве плоти и крови из уважения ко вселенной и ее движущей силе. Не слишком ли много натяжек на одно маленькое Евангелие? Смотрите, Христос приходит к Иоанну Предтече, который утверждает, что пославший его велел ему крестить водою, а после него придет Мессия. Когда же приходит Христос, Предтеча говорит Ему: не Ты должен креститься у меня, а я у Тебя. Христос настаивает, говоря, что надо делать все по правде. А после этого Христос говорит Никодиму, что кто не родится от воды и Духа, не войдет в Царствие Небесное. Логика, мне кажется, очевидна. Христос сам крестился у Иоанна Крестителя, и на Него в тот момент сошел Дух Святой, а потом говорил, что для спасения необходимо родиться от воды и Духа. Крещение - и есть рождение от воды и Духа.

Марат писал(а):
Ох, Мизгирь! Об искажениях в НЗ (и даже в Евангелиях) слагают не только легенды.
Вы, видимо, даже не позволяете себе задуматься о преступном, несуразном, совершенно противоречащим духу Учения Христа вмешательстве Павла, основоположнике догмата веры христианской;
о маловерстве и эгоизме Петра, приложившем руку в написании Евангелий,
о множестве редактирований Евангелий для придачи культу веры патриархального тона,
о ревностном к власти Ватакане и совершенно некоструктивном его отношении к попыткам создать более научный подход в изучении истории созданий Евангелий.

А вы не задумывались, кто именно слагает легенды об искажениях в Евангелии? Smile А если задумывались, не хотелось ли вам уточнить, имеют ли легенды связь с реальностью? Литературы навалом даже в интернете. Если читать не только атеистические брошюрки советского происхождения, все может проясниться неожиданным образом.

Ап. Павел нигде в своих посланиях не противоречит духу Христовой проповеди. Если считаете, что это не так - дакажите. Я не говорю уж об обвинении ап. Павла в корректировки Евангелия - это вообще невозможно доказать, потому что никаких исторических свидетельств этому нет. К Ватикану же я имею малое отношение и, честно говоря, мне все равно, как относится он к власти, ревностно или нет, - я его власть не считаю от Бога.

Марат писал(а):
Да. Олег высказался вполне объективно. Вы ответили, мягко говоря, в стиле "сам дурак".

Не согласен. Олег Перетятко высказал то, что он думал, его судить я не вправе. Однако как может быть объективно обвинение огромного количества незнакомых вам лично людей (церковных иерархов) в том, что они используют веру "в своих целях"? Это равносильно обвинению в лицемерии, а лицемерие - смертный грех. Откуда вам знать, что они думают, во что они верят? Так припечатывать всех разом - это верх неуважения к ним и верх нетерпимости.

Марат писал(а):
Полноте! Даже если я встану перед Вами на колени, это абсолютно ничего не изменит. Я вижу, что у Вас довольно глубокое и искреннее стремление к познанию, при котором, как правило, заморочки гордости не могут являться каким-либо препятствием. Для таких глубоких людей как Вы, важно не то как протягивают, а то, что протягивают. Или я в Вас ошибся? Smile

Я не глубокий человек, Марат, вы определенно ошибаетесь. Мне важно и что, и как. "Как" - я уже увидел благодаря вам, а "что" - постепенно выясняется в ходе нашего разговора - и по правде говоря, энтузиазма не вызывает.

Slavik писал(а):
Уважаемый Мизгирь, разве вы пришли сюда открытым, готовым пересмотреть свою позицию? По всей видимости - нет, вам достаточно собственного толкования, как, впрочем, и нам - своего.

А вы? Разве участие в этом форуме подразумевает готовность со всем соглашаться?

Slavik писал(а):
Если я буду углубляться ещё дальше и, например, скажу, что хлеб суть сочетание пяти основных элементов - земли, воды, огня, воздуха и пространства (эфира) - из которых соткана материальная вселенная, а слова "ешьте мою плоть" и "пейте мою кровь" означают соответственно: "пользуйтесь благами этого мира" и "живите в соответствии с законом Божьим", вы будете меня уверять, что всё нужно понимать как по-писанному! Вам чужд принцип иносказательности? Может, тогда и живая вода будет чем-то, что можно набрать в бутылку, и невеста, которая "являясь покажется,- скрываемая ныне землею", присыпана курганом, и ключи к познанию, утаённые фарисеями и книжниками, у кого-то из них бренчали на поясе? Как же так можно? Однако - можно, вопрос же в том - нужно ли?

Дело ведь не в иносказательности. Можно, в принципе, любую речь воспринимать как иносказание. Между прочим, постмодернизм как литературоведческая теория так и трактует любой текст – как шифр, который надо разгадывать. Дело в том, что вы сознательно ищете иного пути объяснения этих слов, нежели давало христианство на протяжении 2000 лет. Любой здравомыслящий человек понимает, где в речи метафора, где иносказание, а где говориться прямым текстом. Вы трактуете Евангелие уже исходя из своего неверия в евхаристию и в Церковь, т.е. пытетесь найти смысл этих слов, заранее отвергая один из возможных вариантов. Если бы такое новое объяснение оказалась принципиально невозможно, вы бы, наверное, сказали, что евангельский текст был искажен и вот именно этот отрывок про хлеб и вино не надо воспринимать серьезно. Ученики же Христа находились в ситуации, когда им приходилось воспринимать Его учение непосредственно, не имея никакого предыдущего опыта, с которым они могли бы соотнести сказанное. И вот почему-то они какие-то слова Христа воспринимали как иносказания (ключи, например, от царства небесного), а какие-то решили выполнять буквально, как, например, слова о плоти и крови.

Slavik писал(а):
Чем всё-таки важна личность Христа? Любая личность, в первую очередь, оценивается по присущим ей душевным качествам, личность Христа - настолько глобальна, что его неприятие тождественно неприятию самого Бога, он - в Отце, а Отец - в нём. Если имеет место неприятие исторической личности Христа (в т.ч. в силу миссионерской деятельности христиан), а отступления от Закона Живого нет, неужели можно представить, что Бог в этом случае вынесет суровый приговор? Здравый смысл подсказывает - ни в коем разе, Бог не такой формалист!!

Я не понимаю вас. Вы говорите, что неприятие Христа равно неприятию Бога, - а потом, что ничего, мол, страшного, если не принимать «историческую личность Христа». Непонятное разделение – Христос и историческая личность Христа. Как будто существует какой-то внеисторический Христос и исторический. Христос – один, какой Он описан в Библии, других Христов не существует.

Slavik писал(а):
В подтверждение вышеизложенному, позвольте привести цитату из "Евангелие от Фомы" (хотя почему-то думаю, что апокрифы не вызывают у вас доверия):

Такие слова есть в Ев. от Матфея и от Луки (в несколько иной, но не принципиально отличающейся форме): «Если кто скажет слово на Сына Человеческого, проститься ему; если кто скажет на Духа Святого, не проститься ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф, 12:31). Я думаю, этот отрывок не стоит толковать в том смысле, что вот, дескать, как ни ругай Христа, как Его ни поноси – Бог все простит. Бог-то простит, если человек сможет раскаяться. А при постоянном неприятии Христа-Бога – как возможно прощение? Это и есть хула на Св. Духа – уничтожение в своем сердце раскаяния, постоянное пребывание в неприятии Христа.

Slavik писал(а):
Эмпирическим доказательством существования Бога будет достижение такого уровня сознания, которое на востоке называют "Нирвикальпа самадхи", т.е. осознание без сомнения. Убеждён, что христианские святые достигали такого состояния, поэтому очень странно от вас слышать, что существование Бога недоказуемо. Вера - это начало пути, однако его кульминацией должно стать Рождение в Духе (Марат, кажется, приводил нужную цитату из Евангелия), и это не церковный обряд крещения, а осознание живой связи с Богом (иначе все крещённые по церковному обряду уже устроили бы рай на Земле).

А почему вы думаете, что невозможно быть святым, всего лишь ВЕРЯ в Христа? И почему вы решили, что рождение в духе обязательно сопровождается эмпирическим восприятием Бога? Smile Христос об этом нигде не говорит. Зато он говорит, что родиться свыше можно «от воды и Духа». Иоанн Креститель крестил водою, также и христиане стали крестить водою во имя Духа Святого, по словам Христа, потому что иначе никак Его слова понять невозможно.

Андрей писал(а):
Насчёт истинности Евангелий приведу цитату с одного форума

Какой-то ужасный сайт, действительно "невесть что"... Smile А информация, которую вы привели, - по-моему, из книги "Удар русских богов" В. Истархова. В этой книге практически все факты о христианстве искажены.

Цитата:
* В 325 году н. э. в Римской империи официально и фактически победило христианство. Христианство стало государственной религией и началось мракобесие. Первое, что сделали христиане, придя к власти, так это спалили дотла великую Александрийскую библиотеку, предварительно вынеся из нее книги для посвященных. Так, например, из 42 книг Гермеса Трисмегиста 14 были спрятаны жрецами. Судьба остальных книг неизвестна. Эта акция имела ключевое значение сокрытия знаний и замены всей системы знаний на новую ложную систему знаний.

1. Мракобесие началось не с приходом христианских правителей, а процветало до них - с первого по четвертый век христиане подвергались ужасающим гонениям. Вспомнить хотя бы Нерона, который освещал ночные пиры на открытом воздухе горящими заживо христианами. Потом, наиболее распространенной версией гибели Александрийской библиотеки является все-таки версия о сожжении ее халифом Омаром во время взятия Александрии в 640 году.

Цитата:
* В 325 г. нашей эры на Первом Вселенском соборе в Никее, собранном при поддержке императора Константина, иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 — «за», 2 — «против»).
Реальная история написания «священных» христианских книг на сегодня достаточно ясна. Христианство занималось наглым плагиатом и заимствовало мифы и религиозные идеи отовсюду, откуда можно (в основном из Зороастризма) и сложило все это в одну кучу. В результате образовалась масса книг на разных языках, разных авторов, разных периодов, совершенно разной художественной и достоверной ценности. В итоге получился эклектичный набор доктрин, плохо связанный друг с другом и полностью противоречивый.

2. Никейский собор был созван, чтобы разобрать учение священника Ария, который утверждал, что Христос – не Бог, а совершенный, так сказать, человек. Сейчас вот Свидетели Иеговы подобное утверждают. Уже то, что подобный вопрос решили разбирать на соборе, показывает, что изначальная вера была именно в божественность Христа, а всякие вариации (типа - ну, он почти Бог, ну, не совсем Бог, ну, как бы Бог, но вообще-то человек) воспринимались с сомнением, - таким, что заслуживали отдельного, целого разбирательства аж на соборе.

На соборе присутствовали не 220 («218 за, 2 против»), а 318 епископов, среди которых был, например, св. Николай Чудотворец.

И кому «достаточно ясна» история написания? Человек, который писал, - он докторскую, что ли, защитил по этой теме? Все это нужно обосновывать и доказывать. Есть наука такая даже – религиоведенье. Smile А то ведь так можно что угодно утверждать – что луна сделана из сыра, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно, – последнее, кстати, единственное противоречие, плохо связанное с реальностью. Smile

Цитата:
* Чтобы все это информационное хозяйство упорядочить и «причесать» под определенный замысел, в четвертом веке Византийский император Константин созвал Второй христианский собор, на который съехалось 280 представителей всех направлений христианства. Половина участников этого сборища, проповедующих те стороны христианства, которые противоречили сатанинскому замыслу, была просто-напросто перебита. После этого Константин учредил организацию под названием «Корректория», в задачу которой входила корректировка всех имеющихся Евангелий. В результате все тексты на арамейском языке были объявлены еретичными и были сожжены. Остались только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из которых датируется 331 годом — спустя 6 лет после Никейского собора. После этого не Господь бог, а Вселенские соборы служителей христианской церкви постоянно корректировали, как могли, «священные» тексты или меняли их толкования. Изымали и запрещали целые главы и тома Библии. Заново цензурировали «слово божье». На одном из таких сборищ Константин был канонизирован как святой.

3. Здесь вообще все переврано. Второй Вселенский собор был созван в 381 году, Константин к тому времени уже давно умер (в 337 г.), империя уже давно разделилась на восточную и западную (школьный курс истории, пятый или шестой класс), востоком правил Феодосий Великий. На соборе присутствовало до 150 епископов разных областей, а не 280 (откуда вообще эта цифра взялась?). Собор созывался не для «причесывания», а по поводу учения епископа Македония, который утверждал, что Св. Дух – не Бог. Вот и все. Автора этого текста можно назвать воинствующим невеждой, но никак не правдоискателем.

Никого на соборе и после него не убивали, а "корректориями" назывались попытки латинских богословов сделать более точный перевод Вульгаты (латинского перевода Ветхого и Нового Заветов, произведенного Иеронимом Блаженным в конце 4 – начале 5 веков). Эти попытки действительно были довольно неудачными, но были они не при Константине, а начиная с 13-го века. Откуда взялась «организация Корректория» – voila! – есть вещи, неподвластные нашему ограниченному и жалкому уму.

Самый ранний найденный манускрипт – Евангелие от Иоанна – датируется 120 годом. Евангелие от Иоанна упоминается рядом раннехристианских авторов (напр., св. Игнатием Антиохийским, замученным при императоре Траяне в 107 г.), из чего следует, что оно уже существовало в первом веке и считалось авторитетным. Есть и другие свидетельства ранней датировки Евангелия, но это тема, достойная отдельного разговора. Если коротко, то все современные ученые датируют Новый Завет в пределах 1 века. На эту тему я могу посоветовать прочитать книгу Александра Меня «Сын человеческий». Там в конце, в Приложении, достаточно объективно описано состояние библеистики на момент написания книги. Если нужны первоисточники – могу дать несколько ссылок. Нужны?

Цитата:
* На 3 Вселенском соборе в 431 г. долго спорили — есть ли у женщины душа или нет. После жарких дискуссий перешли к голосованию и большинством всего в один голос признали, что женщина то же полноценный человек. Сейчас это может показаться смешным, однако смешного здесь мало. По христианству, женщина — существо неполноценное и по поводу существования у нее души нигде явно не сказано. В процессе создания человека по христианскому мифу Бог вначале создал человека по образу и подобию своему, а потом, чтобы ему не быть одному, его усыпил и из его ребра создал женщину (Бытие 2:21-22). Так что женщина происходит не от великого Бога, а всего лишь от мужского ребра, что гораздо прозаичнее, и о ее душе явно ничего не говорится.

4. Это атеистический миф. Я встречал утверждения, что это решали на 1 Вселенском, на седьмом, теперь вот – оказывается, на 3-ем.

Также является мифом то, что якобы христианство дискриминировало женский пол. В послании ап. Павла Галатам написано: «Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». Т.е. перед Богом мужчина и женщина равны.

Наоборот, в язычестве Древней Греции женщина считалась существом низшего разряда. Отношения между мужчиной и женщиной считались более низкими, чем между мужчиной и мужчиной. Вот что пишет Платон в «Пире»:

«Так вот, Эрот Афродиты пошлой поистине пошл и способен на что угодно; это как раз та любовь, которой любят люди ничтожные. А такие люди любят, во-первых, женщин не меньше, чем юношей; во-вторых, они любят своих любимых больше ради их тела, чем ради души, и, наконец, любят они тех, кто поглупее, заботясь только о том, чтобы добиться своего, и не задумываясь, прекрасно ли это. Вот почему они и способны на что угодно - на хорошее и на дурное в одинаковой степени. Ведь идет эта любовь как-никак от богини, которая не только гораздо моложе другой, но и по своему происхождению причастна и к женскому и к мужскому началу. Эрот же Афродиты небесной восходит к богине, которая, во-первых, причастна только к мужскому началу, но никак не к женскому, - недаром это любовь к юношам, - а во-вторых, старше и чужда преступной дерзости. Потому-то одержимые такой любовью обращаются к мужскому полу, отдавая предпочтение тому, что сильней от природы и наделено большим умом. Но и среди любителей мальчиков можно узнать тех, кем движет только такая любовь. Ибо любят они не малолетних, а тех, у кого уже обнаружился разум, а разум появляется обычно с первым пушком. Те, чья любовь началась в эту пору, готовы, мне кажется, никогда не разлучаться и жить вместе всю жизнь; такой человек не обманет юношу, воспользовавшись его неразумием, не переметнется от него, посмеявшись над ним, к другому. Надо бы даже издать закон, запрещающий любить малолетних, чтобы не уходило много сил неизвестно на что; ведь неизвестно заранее, в какую сторону пойдет духовное и телесное развитие ребенка - в дурную или хорошую. Конечно, люди достойные сами устанавливают себе такой закон, но надо бы запретить это и поклонникам пошлым, как запрещаем мы им, насколько это в наших силах, любить свободнорожденных женщин».

Вот она, платоническая любовь...

Цитата:
* В 553 году, на Втором Цареградском соборе Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Хотя Библию и Евангелие прочистили основательно, но некоторые хвосты остались. Например, в Евангелие от Иоанна (9:1-3): «И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?». Такой вопрос могут задать только те, кто имеет представление о карме, в том числе и родовой карме, и понимает, что человек рождается не с нулевой кармой, а откуда-то (из предыдущих жизней) ее берет.

5. Открываем Ев. от Луки, 16:22, притча о нищем и богаче: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его…» Здесь утверждается, что умерев богач сразу попал в ад, в муки. Никаких перевоплощений.

Ученики спрашивают Христа о слепом по совершенно определенным причинам, не связанным с их якобы верой в реинкарнацию. Цитирую с одного сайта, на котором шел похожий на наш разговор:

«Ученики спрашивают Учителя, он согрешил или родители, потому что в то время среди раввинов существовало мнение, будто ребенок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так в Мидраше Га-Гадол к Быт. 25:32 говорится, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство. Эти идеи могут показаться весьма странными, но важно здесь другое: они получили хождение в иудейском обществе и именно их имели в виду ученики Иисуса, когда задавали вопрос Учителю».
 
Сообщение Добавлено: 30 Сен 2007 г, 10:25  Всего сообщений: 7. Откуда: Moscow

Вольный чтец

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора       Ответить с цитатой
 
Существование Бога не может быть доказано научным экспериментом или логическим умозаключением. Бог может быть осмыслен только в сфере человеческого опыта; тем не менее, истинное представление о реальности Бога приемлемо в логике, вероятно в философии, принципиально для религии и неотделимо от любой надежды на сохранение личности. Те, кто познал Бога, познали на своем опыте факт его существования; такие люди хранят в своем личном опыте единственное положительное доказательство существования живого Бога, которое один человек может предложить другому.

Веру в кого-либо не отнять будь-то Иисус или Шри Матаджи, либо ещё кто-то иной. В моём опыте Иисус для нас Отец, ближайший Отец, которого мы увидим. Он прожил свою жизнь на нашей планете ради нас, ради того, чтобы мы могли узнать о Боге и его творениях. Поэтому любой богопознавший человек знает, что Иисус есть прежде всего божественная личность - и невозможно верить в Бога и не признавать Иисуса. Он не просто врата, находящиеся в Агии-чакре, он Врата, которые мы не можем миновать при своём восхождении к Богу.
 
Сообщение Добавлено: 30 Сен 2007 г, 12:20  Всего сообщений: 12.

Slavik

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Мизгирь писал(а):
А вы? Разве участие в этом форуме подразумевает готовность со всем соглашаться?

Здравствуйте, Мизгирь, никто не говорит о готовности соглашаться во всём, речь идёт всего лишь об открытости, о потенциальной возможности вобрать в свою личность какие-то иные представления. Вы пришли сюда, чтобы высказать свою точку зрения, вам ответили, кто как мог, считаете ли вы свою цель здесь достигнутой? Вы, насколько могу судить, не удовлетворены нашими ответами, равно как и мы - вашими, получается - тупик...

В связи с этим, нет никакой охоты далее углубляться в полемику, т.к. то, что лежит в основе наших аргументов - пробуждение Кундалини и её работа - вы не принимаете во внимание, по каким-то причинам считая, что это несущественно, или вообще даже высказываете сомнения в реальности этого процесса. Открытый же диалог, повторюсь, предполагает наличие неоднозначности, способности посмотреть на привычные вещи в ином свете, у вас же зацементированы все бреши и сглажены все заусенцы - так зачем же нам тратить впустую время? Априори вы не можете изменить наших взглядов, т.к. их правильность подтверждена живым опытом каждого из нас, здравым смыслом, священными писаниями различных народов, поэтому измениться можете только вы, посмотрев на вещи с нашей точки зрения, по главным вопросам, а именно роли Кундалини и значения Сахаджа Йоги в нынешнее время - не может быть в принципе каких-то двояких толкований, вы уж извините

Цитата:
А почему вы думаете, что невозможно быть святым, всего лишь ВЕРЯ в Христа? И почему вы решили, что рождение в духе обязательно сопровождается эмпирическим восприятием Бога? Smile Христос об этом нигде не говорит

Эти ваши слова всё таки решил прокомментировать...

Во-первых, есть отличие между святостью и Богопознанием, можно быть святым, но не знать Бога (объяснить эту тонкую грань я вряд ли смогу вам).

Во-вторых, если вы имеете в виду слова Христа из официально признанных церковью Евангелий, то вновь и вновь мы пытаемся донести до вас слова Христа, обращённые к Никодиму (а в его лице - ко всему люду) о Рождении Свыше, "Дух дышет, где хочет" - вот критерий этого опыта, возможность проникать повсюду и давать абсолютную оценку. Эту возможность вначале дают вибрации, а потом внимание утончается настолько, т.е. настолько сливается с вибрациями, что без дополнительного умственного анализа можно давать верную оценку.

Вот вам новое поле для скепсиса, засевайте!! Smile
 
Сообщение Добавлено: 30 Сен 2007 г, 16:06  Всего сообщений: 34. Откуда: Крым

Мизгирь

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Уважаемый Славик! Но ведь никто и не предполагал обязательное ваше (и других людей) участие в обсуждении. Я высказал свою точку зрения, солидарную с мнением пользователя z3. Никто не заставлял ни вас, ни кого-либо еще отвечать мне, - тем более, что я никакого вопроса вначале не задавал.

Что же касается брешей и заусенцев - вы сейчас сами заявили, что вы не сомневаетесь в своей правоте ни на йоту, и менять свое мнение могут только другие люди. Каков здравый смысл ваших убеждений - видно из этой дискуссии любому человеку, имеющему этот самый здравый смысл. Другие же писания, кроме собственного "истинного Евангелия", которое весьма отличается от существующего, вы, по моему мнению, совершенно не знаете.

Единственная моя просьба к вам, прокомментируйте, пожалуйста, как-нибудь те вопросы, которые я задал в своем последнем сообщении Марату. Мне это весьма интересно, но у меня почему-то ощущение, что уважаемому Марату уже настолько скучно стало со мной говорить, что он мне не ответит.Smile
 
Сообщение Добавлено: 30 Сен 2007 г, 18:40  Всего сообщений: 7. Откуда: Moscow

Марат

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Цитата:
Уважаемый Марат, я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам говорю, что если Христос для вас единственный Бог, то зачем вам богиня Н. Шривастава, а вы мне отвечаете, что у вас практические, в отличие от меня, знания и вы все способны проверить опытным путем.

Во-первых, отвечал я не в таком ключе, а во-вторых, я ни разу не писал, что Иисус Христос для нас единственный Бог. Мизгирь, Вы совершенно невнимательны, либо намеренно искажаете факты. Очень жаль.

Цитата:
Давайте сделаем так: ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов, и покончим с этой темой.

Хорошо, я отвечу на Ваши вопросы, и закрою тему административно, так как по словам Славика, мы пришли в тупик. Однозначно считаю, что это происходит потому, что наши цели здесь разнятся. Мы бескорыстно и ненавязчиво предлагаем получить опыт духовного совершенствования, Вы, в свою очередь, не принимаете предложение и в ответ выражаете лишь необоснованный скепсис. Это ни к чему не приведет. Тема будет закрыта, и открыта лишь через пару месяцев, при этом дабы предотвратить в будущем такие тупиковые ситуации Вы не будете иметь возможности писать в эту тему.

Цитата:
1. Означает ли единственность спасения через кого-то, что можно спастись, поклоняясь только этому кому-то, и больше никому иному?

Нет, не означает. Я уже писал об этом, Вы, похоже, не читали.
Единственный Путь спасения - это признание Христа. Христос - Тот, без Кого невозможно пройти в Царство Божие, пройти на уровень коллективной Вираты ради получения медитационной связи со Всевышним. Но ощутить эту связь можно лишь в лоне Любви Божественной Матери.

Кроме того, чтобы осознать путь Христа, и иметь внутреннюю силу Его принять, необходимо познать и принять Учения многих других выдающихся Личностей. Читайте об этом здесь: http://www.omkara.ru/guru/

Цитата:
2. Подразумевает ли единственность спасения через Иисуса Христа - признание Богом Всемогущим только Его и больше никого, никакую иную личность? (Иной личностью я называю, например, Ганешу.)

Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что Вы все равно не слышите ответ. Вы упорно не вникаете в то, о чем Вам пишут. Вы таким образом нивелируете конструктивность беседы.

К тому же Вы знаете, что Иисус и Ганеша - это одна и та же Личность.

Цитата:
3. Существенно ли для спасения признание богиней Нирмалы Шриваставы?

Господи, ну об этом же было здесь уже написано!

Цитата:
Вы до этого говорили, что считаете Христа единственным, а теперь у вас помимо Христа еще какой-то наставник.

Я не писал, что считаю Христа единственным. Почему Вы так невнимательны? Вы разочаровываете меня.

Цитата:
Вы писали, что Шри Матаджи заставила вас в нее поверить. Единственный способ ЗАСТАВИТЬ человека поверить (если исключить современные технологии промывки мозгов) – сотворить нечто чудесное.

Это не совсем так. Мы поверили в Шри Матаджи, получив бесценный опыт осознания внутри себя Истины. (Впрочем, Вас это не привлекает. Создается впечатление, что Вас привлекает лишь осознание силы собственного упорства.)

Конечно, то, что дала нам Шри Матаджи тоже можно назвать чудом. Но это чудо иного рода, о котором мы не говорим в дискуссии. Это чудо стыкуется с нашими представлениями о трансформации Святая Святых - нашего "Я", того, что не является ни телом, ни мыслями, ни чувствами, то это чудо вполне можно назвать критерием Истины. Это я к Вашим словам: "Способность творить чудеса - не критерий истины."

Цитата:
Научный опыт должен проводиться в определенных условиях, когда существует гарантия, что на результат не повлияют посторонние факторы. Этот опыт должен подтверждаться другими исследователями и т.д. В случае с реализацией ничего подобного нет. Посторонних факторов навалом, кто-то чувствует, кто-то не чувствует.

Вы утрируете. Это просто слепое упрямство. Это же легко проверить: попробовать почувствовать в абсолютно безветренной комнате, и разумеется, мы пробовали это. Без дураков. Кроме того, на первых порах, действительно, многие не способны чувствовать вибрации из-за состояния своей Вишудди-чакры. Но в 100% случаев эти люди при последующих занятиях преобретали способность чувствовать вибрации.

Цитата:
Во-вторых, не станете же вы отрицать, что прохладные (пусть еще и нежные) вибрации свидетельствуют вам о хорошем, например, результате (когда вы, скажем, «спрашиваете по вибрациям»), а теплый или горячий «поток» - это «загрязнение чакр», «негативные вибрации» и т.п.? Я об этих акцентах говорил. Они совершенно произвольно расставлены, а вами взяты на веру.

Очень странное рассуждение. Рассуждение примерно в таком ключе:

"Не станете же Вы утверждать, что, например, вкус торта или меда, то есть нежный и приятный вкус свидетельствует о том, что это вкусный продукт, то есть продукт с хорошим качеством вкуса. А, например, пересоленное или слишком горькое блюдо - это "невкусная" еда, еда с плохим качеством вкуса. Я об этих акцентах говорил. Они совершенно произвольно расставлены, а вами взяты на веру."

Соврешенно верно, акценты выбраны произвольно, и взяты нам на веру еще с пеленок. Но усомниться в правильности такого выбора может только умалишенный.

Качество в данном случае тестируется на основе просвещенной, или пробужденной нервной системы, и за основу определения взята та же самая система координат, которая нам привита еще с пеленок. Просвещенная нервная система преобретает еще одно дополнительное свойство - это определять вибрации. Назовите это условно "шестым чувством".

Цитата:
Не согласен. Олег Перетятко высказал то, что он думал, его судить я не вправе. Однако как может быть объективно обвинение огромного количества незнакомых вам лично людей (церковных иерархов) в том, что они используют веру "в своих целях"?

Мизгирь! Вы невнимательны к сообщениям не только этой ветки! Перечитайте еще раз сообщение! И перестаньте писать на этом форуме не вчитываясь внимательно в то, чему оппонируете. Олег, говоря об использованиия веры в своих целях, писал об авторах статьи, а не о всей Церкви в целом. А мысль о консервативности Церкви в целом вполне толерантна по причине своей очевидности и общего признания.

Ну что ж, ответил на те вопросы, на которые еще имел смысл отвечать. Искренне надеюсь все же на то, что Вы более внимательнее ознакомитесь с сообщениями, которые благожелательно нам были оставлены в Ваш адрес, так как с Вашей стороны этого определенно не хватает. Мы отнюдь не призываем Вас принять на веру наши слова, но мы бы очень хотели, чтоб Вы остались искренне с самим собой, и в том случае, если Вы посчитаете безопасным и резонным для себя провести эксперимент с Истиной, незамедлительно его и совершить. Убежден, что при наличии искреннего желания познания Божественности внутри себя, которое превышает всякого рода ментальные установки, Вы не найдете препятсnвий для проведения такого эксперимента.
 
Сообщение Добавлено: 01 Окт 2007 г, 01:51  Всего сообщений: 354.

DARJA

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
lazaar писал(а):
...Наша церковь очень консервативна в своих взгядах и не признает множество новых учений, называя их ересью, тем самым религиозная элита пытается удержать православных у себя в узде. По-моему, они даже не знают суть предмета и всячески компрометируют Сахаджа Йогу или я не прав? Буду рад услышать ваше мнение.

Православная церковь давно превратилась в секту. Я - православная, но к любой религии отношусь одинаково, но вот в церковь не хожу, не верю церкви.
 
Сообщение Добавлено: 16 Дек 2007 г, 22:41  Всего сообщений: 30. Откуда: Москва

Alyona

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
DARJA писал(а):
Православная церковь давно превратилась в секту. Я - православная, но к любой религии отношусь одинаково, но вот в церковь не хожу, не верю церкви.

Конечно же, в Православную Церковь никто насильно не загоняет. А молиться можно везде, и в Церковь Вы ходите чтобы молиться Господу Богу нашему.

Ваше разочарование в Православной Церкви - это вопрос вашей веры.
 
Сообщение Добавлено: 29 Мар 2008 г, 17:18  Всего сообщений: 19.

DARJA

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Вера и церковь - это разные понятия. И если я не хожу в церковь, то только потому, что это коммерческая организация. А храм Божий, он в душе человеческой.
 
Сообщение Добавлено: 29 Мар 2008 г, 17:25  Всего сообщений: 30. Откуда: Москва

Alyona

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
DARJA писал(а):
Вера и церковь - это разные понятия. И если я не хожу в церковь, то только потому, что это коммерческая организация. А храм Божий, он в душе человеческой.

Я с трудом могу представить мусульманина, который не посещает мечеть, буддиста, который обходится без буддийских Храмов и Монастырей. Но россияне, видимо, настолько самодостаточны и просветленны,что даже церковь считают коммерцией. Не нам о деяниях церкви судить, да не судимы будем. 70-летнее отлучение от Церкви, пологаю, не прошло даром и было дано для отделения зёрен от плевел. Да пребудет с Вами Господь.
 
Сообщение Добавлено: 29 Мар 2008 г, 18:33  Всего сообщений: 19.

Перетятко Олег

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Alyona писал(а):
Я с трудом могу представить мусульманина, который не посещает мечеть, буддиста, который обходится без буддийских храмов и монастырей.

Здесь, как говорится, всё зависит от уровня. Человек, находящийся на уровне религии не может без всевозможных атрибутов. Но как среди мусульман существуют реализованные суфии, так и среди буддистов далеко не все вообще признают какое-либо поклонение. Так что это отнюдь неоднозначный вопрос на самом деле. Связь с Богом можно иметь вне зависимости от того, ходишь ты в храм или нет. Бога можно видеть во всём, в природе, например. Моё личное мнение: чем меньше мы привязаны к внешним формам, тем легче нам расти духовно. Но на начальном уровне, конечно, без внешних атрибутов практиковать очень сложно.

Alyona писал(а):
Но россияне, видимо, настолько самодостаточны и просветлены, что даже Церковь считают коммерцией.

Для того, чтобы это увидеть, не надо быть особо просветлённым - достаточно просто посмотреть на прейскурант услуг церкви.

Весьма любопытны, кстати, пророчества одного христианского святого Лаврентия Черниговского как раз на эту тему:

Cтрашное время
- Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все "сатанинское сборище" (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!
 
Сообщение Добавлено: 29 Мар 2008 г, 20:40  Всего сообщений: 76. Откуда: Севастополь

TANIA

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Вот, к примеру, объявление на одной из церквей: "Крестим бесплатно, за пожертвование 100 долларов".

На мой взгляд, учение Христа и современная церковь - две совершенно разные вещи. Про католическую церковь даже и не говорю: уж сколько выплывало грязнейших всяких дел, а начинались судебные разбирательства, и все становилось шито-крыто (я имею в виду крупные общеизвестные дела, как напечатание фальшивых денег, многочисленные случаи педофилии, продажа наркотиков). Теперь католическая церковь решила поиграть в либерализм и реабилитировать имя Джордано Бруно. Интересно, не думает ли православная церковь принести свои извинения Льву Николаевичу Толстому? А то как-то не успевает угнаться за католической: сегодня проклинаем, а завтра возвышаем.

Говоря о современной церкви я не подразумеваю отдельных священнослужителей или монахов, среди которых были и есть глубокие истинно верующие люди, а всю церковь как систему.
Ее постепенное отклонение от истины началось не вчера и не после революции, а может быть еще во времена Никона, а может быть и еще раньше: во времена Павла. Мне бы все это хотелось понять.

Всегда интересовало: как мог Христос, который был само воплощение Истины, сказать именно Петру, уже в то время три раза отрекшегося от своего Учителя, строить церкви? Скорее всего, это выдумки Павла, страдавшего эпилепсией (это исторический факт), бывшего женоненавистником и эмоционально неуравновешенным человеком. Он очень хотел власти и ничем не брезговал на пути к ней.

Христос учил людей искать храм Бога в своем собственном сердце. Он никогда не выделял особо ни Петра, ни Павла, тем более, что Павла никогда не было рядом с Христом. Более того, Христос однажды сказал Петру: "Отойди от меня, сатана".
 
Сообщение Добавлено: 30 Мар 2008 г, 01:45  Всего сообщений: 155.

Alyona

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Я читаю ваши сообщения и в недоумении пребываю. Если отрицать вся и всё, то как можно жить с таким неверием? Да поймите вы, что священнослужители - те же люди. И труд их нелёгок. Какое сопротивление сейчас идёт отовсюду. Не каждый справится. Я не знаю про цены в Церкви, когда я крестила 3-х детей, то цены были символичными. А может поговорим о бесплатном лечении и медицинской помощи? Для меня это более животрепещущий вопрос на сегоднешний день. Или о бомжах и детях на улице. Не сетуйте на Церковь, её Душа - это составляющая всех Душ, которые туда приходят.

На каком я уровне сегодня (кто-то установил из собеседников мой уровень, спасибо за оценку), на каком была 20 лет назад, и буду ещё, все чудеса, происходящие со мной были связаны с моей верой.
Мы говорим об одном и том же на разных языках. Меня от Церкви не отлучить никакими доводами, т.к. единение моей души и Божественной я чувствую там и в Монастырях и Святость там есть и я это чувствую. А кто ходит туда, как на базар, чтобы посмотреть на цены, выносит то, зачем ходил.

О католиках тоже судить не будем, т.к. судя других, мы судим и часть себя. Дерево веры - едино, а ветвей много и все ветви имеют право на существование, равно как право на свои ошибки. "А не поворотиться лучше на себя Question ".
 
Сообщение Добавлено: 30 Мар 2008 г, 12:02  Всего сообщений: 19.

TANIA

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Вот и хочется "поворотится на себя", чтобы не повторять чужих ошибок. Судить не будем, будем стараться трезво оценивать. Very Happy

Я просто написала о наболевшем: родственники ярые католики, периодически приходится выдерживать атаки, типа: "не водя детей в католическую церковь, ты лишаешь их царства Божия!" И я тоже им говорю, что все религии - ветви одного дерева, как можно обделять по такому мировоззрению тех же протестантов или буддистов возможности получить Царство Божие?

Но мне никак не хочется вести детей в место, где что ни день, то новые случаи педофилии. Поневоле задумаешься, а не вкрались ли ошибки в систему церкви?
 
Сообщение Добавлено: 30 Мар 2008 г, 12:49  Всего сообщений: 155.

Alyona

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
TANIA писал(а):
Вот и хочется "поворотится на себя", чтобы не повторять чужих ошибок. Судить не будем, будем стараться трезво оценивать. Я просто написала о наболевшем: родственники ярые католики, периодически приходится выдерживать атаки, типа: "не водя детей в католическую церковь, ты лишаешь их царства Божия!" И я тоже им говорю, что все религии - ветви одного дерева, как можно обделять по такому мировоззрению тех же протестантов или буддистов возможности получить Царство Божие? Но мне никак не хочется вести детей в место, где что ни день, то новые случаи педофилии. Поневоле задумаешься, а не вкрались ли ошибки в систему церкви?

Я поняла о чём Вы говорили, когда речь шла о Католической Церкви, просто не стала оглашать. Конечно,п едофелия - это признак одержимости. Но не думайте, что соблазн и искушение могут избежать служители Церкви. Ведь это и есть проверка на стойкость. И чем выше человек поднимается в Духовном развитии, усовершенствовании, тем более изощрёнными могут являться соблазны - жажда власти, наживы. Ведь вспомните сколько нападков было на Серафима Саровского. В конце жизни он удалился в затворничество, не имел ни материальных благ, ничего. Можно сказать, что на земле жило только его тело. И нашлись люди, которые не верили, что Старец ничего не имеет и напали на него, избили, а брать-то было нечего... Так ни с чем и ушли. А Преподобный, прийдя в сознание, первым делом о милости Бога к разбойникам просил.

Да и если возможно было Адама и Еву искусить, много ли найдётся землян, готовых противостоять искушениям. Поэтому и просим: "Господи, помилуй ибо слабы, ибо не ведаем, что творим".
 
Сообщение Добавлено: 30 Мар 2008 г, 13:36  Всего сообщений: 19.

Марат

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
TANIA писал(а):
...Павла, страдавшего эпилепсией (это исторический факт),

Точнее будет сказано, что это признание самого Павла. Об этом он несколько раз писал в Новом Завете как: "Имею жало в душе", и "Не могу понять: боль моя в теле или вне ее". Эти признания свидетельствует о его психологическом диагнозе, они очень схожи с анамнезом душевно больных. Кроме того, его падение, когда он якобы был наставлен голосом Иисуса возвратиться в Дамаск тоже говорит о приступе эпилепсии. А уж о его противоречивых описаниях этого якобы наставления в Новом Завете можно и не говорить, все, наверно, знают.

60-70 процентов Завета было написано им, и почти ни слова о чудесном рождении Христа, о Богоматери, о красоте мироздания. Одни лишь депрессивные упоминания о кресте, о страданиях, о женщине Марии, о кораблекрушениях и т.д. Многие психологи находят в себе силы признать явные психологические отклонения автора, даже К.Г.Юнг - широкоизвестный псисихолог своего времени - не стал таить и пожертвовал своей репутацией, чтобы определить Павла как психологически нездорового.

Alyona писал(а):
Если отрицать вся и всё, то как можно жить с таким неверием?

Уважаемая Alyona! В обсуждении никто из участников не выражает какой-либо нигилизм, не пытается все и вся отрицать, просто кто-то пытается поделиться мнением о тех, кто суть "волки в овечьей шкуре".

Цитата:
когда я крестила 3-х детей, то цены были символичными. А может поговорим о бесплатном лечении и медицинской помощи? Для меня это более животрепещущий вопрос на сегоднешний день.

Поймите, Alyona, что речь не идет о том, что прейскурант цен на услуги в Церкви особо бьет по карману "клиентов". Речь идет о том, что вообще принципиально недоспустимо брать деньги за Божественное. Разве Иисус брал деньги у апостолов? А Иоанн Креститель за крещение? Разве Бог берет с нас деньги за то, что мы дышим, едим? Деньги - это элемент товарных взаимоотношений в человеческом обществе, но разве Божественное - это товар?!

Alyona писал(а):
Конечно, педофелия - это признак одержимости. Но не думайте, что соблазн и искушение могут избежать служители Церкви. Ведь это и есть проверка на стойкость. И чем выше человек поднимается в Духовном развитии, усовершенствовании, тем более изощрёнными могут являться соблазны - жажда власти, наживы. Ведь вспомните сколько нападков было на Серафима Саровского.

Ну Вы даете! Как Вы все намешали в одну кучу! Вы в один ряд поставили Великого Преподобного Серафима и тех, кто занимается божественной коррупцией (удачное выражение), а уже тем более педофилией. Если человека влекут соблазны использовать во благо организации пожертвования людей, а уж тем более если его влекут соблазны педофилии, иного секс. разврата, распространения наркотиков, то о каком высоком уровне духовного развития Вы говорите?! Это все крайне низкий уровень, и любой мудрый человек это видит и понимает. Этот низкий уровень никак не соотносится со стяжательством Великого Преподобного Серафима.

А давайте вспомним о Константине, собственно благодаря которому христианство "одолело" гностицизм и неоплатонизм. Этот Константин известен сварением в котелке свей жены, и предательским убийсвто своего брата, и вообще варварской жестокостью. А давайте вспомним князя Владимира, благодаря которому Православие пришло в Россию, и который выбрал православие потому, что оно допускало прием алкоголя без ограничений.

Поймите нас. Мы не пытаемся судить, ибо сами тогда судимы будем. Мы попросту делимся фактами того, что убедительно для каждого здравомыслящего и мудрого человека. Наша задача - это поднять вопрос и, отделив зерна от плевел, поделиться со всеми реальными и трезвыми фактами. И все. Судить их мы не будем, Христос с ними.

Цитата:
Да и если возможно было Адама и Еву искусить, много ли найдётся землян, готовых противостоять искушениям.

Вот это еще один миф, рожденный и распространенный отцами церкви. Миф о первородном грехе позволил отцам принизить самооценку христиан, дав им завет быть во всем покорными, так как они изначально виноваты. Первородный грех создает психологическое давление на каждого верующего, ограничивая лишь его в вере покаяния и раболепного послушания "посредникам". Такое мировоззрение было выгодно епископу Карфагенскому (известного своими жестокими подавлениями конкурентов в лице донатистов и гностиков) Августину. Это также являлось плодом его женоненавистнического воображения, где он считал женщин рабынями мужчин и виновниками всех бед. Женщина была создана всего лишь из ребра мужчины, и повинна в том, что человечество было изгнано из Эдема. А Змея, символ мудрости, символ Божественного Женского Начала во всех народах во времена палеолита и неолита, во времена бронзового века, стала исчадием Сатаны.

А между тем, уход человечества из садов Эдема - это следствие их внутреннего поиска, их Чистого Желания осознать и вернуться к Богу. Само Чистое Желание рождается благодаря проявлению Божественного Женского Начала в каждом из нас.

И уж, разумеется, это Чистое Желание никак нельзя соотносить с желаниями, рожденными страстями и невежеством низменного состояния. Вот видите, уважаемая Alyona, как все на самом деле перевернуто с ног на голову, и как важно действительно разобраться в этой ситуации, полагаясь не только на веру, подчеркиваю: на слепую веру.
 
Сообщение Добавлено: 30 Мар 2008 г, 15:07  Всего сообщений: 354.

Alyona

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Марат писал(а):
Ну Вы даете! Как Вы все намешали в одну кучу! Вы в один ряд поставили Великого Преподобного Серафима и тех, кто занимается божественной коррупцией (удачное выражение), а уже тем более педофилией.

Уважаемый Марат, спасибо Вам за "навешивание" на меня ярлыка "слепая вера". Жаль, что Вы меня совсем не знаете или не поняли.

А всё "намешанное мной в одну кучу" - это элементарное выделение цитат моего оппонента - Татьяны. Хотя я уверена, что она меня поняла лучше, потому что выделила из моего текста главное - суть, что все религии-это ветви одного единого дерева.

В одном с Вами соглашусь: что я не книжный червь, не фарисей и не Букварь, который нужно читать добуквенно.

Впредь каждую мысль буду писать отдельно. Многие мои мысли Вы осознанно или неосознанно перевернули. Значит, таково ваше видение или восприятие. Wink
 
Сообщение Добавлено: 30 Мар 2008 г, 15:59  Всего сообщений: 19.

Перетятко Олег

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение       Ответить с цитатой
 
Alyona писал(а):
Я читаю ваши сообщения и в недоумении пребываю. Если отрицать вся и всё, то как можно жить с таким неверием?

Ну, всё и вся лично я не отрицаю, просто хочется предупредить о негативных процессах, имеющих место в церквях. Процесс деградации идёт постепенно и ещё пока не настал момент, когда во всех абсолютно церквях отсутствует благодать. Мы не собираемся здесь никому запрещать ходить в церковь, а стараемся разъяснить ситуацию.

А жить надо стараться нормально даже в самых неблагоприятных условиях - для общения с Богом, на самом деле, не существует преград - с Ним можно общаться хоть в пещере, хоть в горах, что, кстати, и делают святые различных духовных традиций. А если мы чересчур сильно привязаны к той же церкви, то можем и потерять эту благоприятную возможность.

И вряд ли святые старцы будут говорить ерунду - сказать такое, что сказал Лаврентий, вообще является очень смелым для христианина. Он, кстати, предсказал много других вещей, которые в точности сбылись.

Подобного рода предсказания содержатся и в ведических писаниях, например, в 12 песни Бхагавата-пураны. Там тоже говорится о материализации религии, когда о духовном уровне будут судить по уровню материального богатства и под видом религии будут проповедовать ересь.

Alyona писал(а):
Да поймите вы, что священнослужители - те же люди. И труд их нелёгок. Какое сопротивление сейчас идёт отовсюду. Не каждый справится.

Это понятно, но само положение священнослужителя подразумевает наличие соответствующих духовных качеств.

Alyona писал(а):
Я не знаю про цены в Церкви, когда я крестила 3-х детей, то цены были символичными. А может поговорим о бесплатном лечении и медицинской помощи? Для меня это более животрепещущий вопрос на сегоднешний день.

Когда меня крестили, цены тоже были доступными. Ходил тогда в церковь с удовольствием, принимал даже участие в восстановлении храма в Балаклаве, но когда начали проявляться негативные качества некоторых священников (один из них с бандитами даже связан был), когда посыпались в местной прессе многочисленные заказные статьи против Сахаджа Йоги и ведической культуры вообще, когда, наконец, увидел этот новый прейскурант, то ходить туда вообще всякая охота пропала. Не могу сказать, что меня обрадовали подобного рода тенденции, но вывод пришлось сделать лишь один - необходимо иметь связь с Богом, не зависящую от внешних условий, которой никто и никогда не в состоянии будет помешать. Раньше святые для этого рвали все связи с миром вообще, уходя в монастыри, в пустыни. Но для Сахаджа йогов в этом нет необходимости.
 
Сообщение Добавлено: 30 Мар 2008 г, 18:09  Всего сообщений: 76. Откуда: Севастополь
Начать новую тему   Ответить на тему     Список форумов "Сахаджа Йога" -> Сахаджа Йога в сравнении
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

Показать сообщения:   

Вы не можете начинать темы. Вы не можете отвечать на сообщения. Вы не можете редактировать свои сообщения. Вы не можете удалять свои сообщения. Вы не можете голосовать в опросах.


Притчи - жемчужины наследия
 
Получите свою самореализацию!
Получите свою Самореализацию!
Информация о тонком теле
Основатель Сахаджа Йоги
Цитата на заметку
"Радуйтесь и позвольте радости распространяться через Вас. Почувствуйте свой дух и насладитесь этой прекрасной жизнью… жизнью реализованной души!"
Шри Матаджи Нирмала Деви,
основательница Сахаджа Йоги
Самые просматриваемые темы
Стихи и всякое остальное. Большое с пылинку, малое с море... (196850)
Вопросы начинающего (191489)
Что скажете о моих ощущениях? (168748)
Сахаджа Йога и Церковь (167604)
Вопросы о сексе, об отношении к сексу (162367)
Лечение аллергии, хронич. ангины, диабета и др недомоганий (151709)
Как правильно медитировать? (144268)
Метод масла "ги" в нос (126621)
Семья в Сахаджа Йоге (111565)
Что говорит Cахаджа Йога о питании? (99968)
Свежие статьи в газете
Смотрите, сердце открывается
Баланс как универсальный механизм функционирования живых систем
О смертельной опасности наркотиков
США как несостоявшееся государство

Я живу спокойно и безмятежно
Я разрываю все узы и вервья
Посетите наши сайты
Сахаджа Йога. Самопознание
Шри Матаджи - основатель Сахаджа Йоги
Собрание сайтов "Омкара"
Интернет-газета Сахаджа йогов
Медитация и здоровье
Притчи и афоризмы
Сайт юва шакти
Получите самореализацию!
 
Skin Created by: Sigma12      Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Сахаджа Йога     Собрание сайтов ОМКАРА